拿错稿了吧!曹德旺:欧美工会变相搞大锅饭!

楼主:李反朋 时间:2019-09-15 19:47:07 点击:83311 回复:1202
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作者:我就是渣男 时间:2019-09-16 23:37:07
  《美国工厂》这个纪录片,我看了,最深的印象,还是老曹在厂里开会,给中国管理层的讲话。原话大家可以去看,大意是:要爱国,要爱我们民族。
  从这点来看,老曹就值得称赞。说他假仁假义也好,说他作秀也好。在我看来,这就够了。以他今时今日的地位,他似乎也不必假惺惺的来立这个Flag。
  金灿荣最近有一个讲座,当然他是我党高参,有给国民提神的义务。但他讲了一句:未来10年内,世界制造业GDP,只有两个。一个是中国,一个是外国。
  我想,我们需要更多曹德旺这样的企业家。
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作者:long_arrow 时间:2019-09-17 00:55:26
  贻笑大方
作者:枫蔓玉山 时间:2019-09-17 03:39:26
  美加工会组织已经变味,在资本强势下生存不了,保护不了工厂的弱势人员,正如曹德旺所说,你要组织工会,我就亏本也要关门大吉。但在政府等强势部门却越来越强大,成了寄生虫。公务员罢工,教师罢工,警察罢工,医院医护人员罢工,垃圾收集工人罢工,入境签证部门罢工等关系民生服务都成了工会要挟政府的手段,提高他们的存在感,保证这些人员工资,福利,假期的增长,化的都是白花花纳税人的钱,管你预算赤字不赤字。同时工会还保护这些部门的劣质人员和资历老人员,预算不够先裁新人,管你能力如何。公务员,教师,警察涉及违法停职调查到定罪之前,不必上班依然领全额高薪,即使以后被定罪也无需退回,他们的年度病假(不是年假)没用可以累计来年用或兑换现金收入。等等如此,如果中国存在这类工会,你们满意吗?工会组织控制着强大的资源和既得利益者及家家庭的选票,每个参政者都不敢明目张胆反对和得罪他们。
作者:wutingjun 时间:2019-09-17 04:28:16
  这个世界变化快,到底哪个国家工人阶级地位高?
作者:oo白驹过隙oo 时间:2019-09-17 05:15:47
  嗯,中国的资本家是读着资本论出山的。
  按照相对剩余价值,绝对剩余价值的做法,金科玉律模式,打磨出来的正统资本家。
  那是科学的资本家。
  曹玻璃就是学得比较好的正统资本家。
作者:u_109665784 时间:2019-09-17 05:57:09
  一个疯狂舔美的人,去美国开了厂,被现实狠狠的教育了!

  其实国内的精英阶层也是被美国的高大上忽悠瘸的,各种移民,生子。

  转过头来发现不过如此,甚至很多方面不如国内!

  只能说人家上百年的洗脑体系太完善了。
作者:双沟大曲63 时间:2019-09-17 07:01:00
  资本家都不喜欢工会,美国是这样,中国何偿不是?只是中国工会没什么作为(实际上是"公"会,公务员),而中国工人质朴逆来顺受,因此国内安稳些,曹老板有此种对比才有这种说法吧。
作者:东吴长泾 时间:2019-09-17 07:13:03
  每天12小时绝对违反!
作者:唬痞 时间:2019-09-17 07:34:48
  强迫工人加入工会本来就不符合市场经济,这个是变相的奴隶制
作者:虎力大哥 时间:2019-09-17 07:40:44
  劳动保护肯定要有的,如果违反基本的劳动法,肯定是不允许的,但是工会出头要跟老板谈判,要求更高的报酬,这个事情确实是麻烦事。只要工厂没有违反国家的基本劳动法,工人不想干了,可以不干,但是工会出面提出超越基本劳动法以外的利益,确实会引发很多问题的。
  不过看上面的介绍,曹德旺的工厂确实明显违反了基本的劳动法,在美国不允许这么干,在中国也不允许这么干,他的工厂干不下去了,就让它倒闭就是了。
作者:xby三静 时间:2019-09-17 07:51:56
  每天十二小时才是合格工人
作者:资本家雨后春笋 时间:2019-09-17 07:52:46
  这话说的,人家美帝工人当家不好?哈哈
作者:观望0512 时间:2019-09-17 08:44:15
  曹德旺选择在需求国生产玻璃,节省运费,减少破损是对的。但是不能因为拍了一部纪录片,就觉得自己与提倡996那人一样,已经成了中国资本家的领袖,具备了公开否定中国劳动法的号召力,并企图引领全世界资本家否定,取缔劳动者工会。显然,这不符合中国执政党(共产党)的“初心”。(不可思议的是:几天过去了,而号称工人阶级先锋队,工人阶级代表的中华全国总工会,竟然无人敢于发声。应该拿点“正能量”的文章出来。)
  • ty_角451: 举报  2019-09-17 12:43:29  评论

    早就变质了,百分之90都已经变质了!都变成趴在人民身上的吸血鬼了
  • aniuge8619: 举报  2019-09-17 17:41:08  评论

    208楼说的有道理,中国没有真正意义上的工会(类似的还有农会,其实工会是公务员制,只是个工作不代表工人利益,叫公会比较合适),类似这类组织都是被打压和边缘化的,就怕你成长成一个力量强大的组织,跟现有的政府组织对抗(党本来就号称是工人阶级政党,单那是昨天,现在党有了资产之后就说不清了)
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作者:演过胡尔健 时间:2019-09-17 09:30:25

  把工会等同于大锅饭,特色资本家真会玩


作者:让一切随风去吧1 时间:2019-09-17 09:33:22
  他才是我偶像
作者:tony_1981982012 时间:2019-09-17 09:33:44
  应该是拿错了
作者:舰船沧浪 时间:2019-09-17 09:47:18
  劳资矛盾大多数时候是企业内部矛盾,应该内部解决。如果通过外部冲突的办法,总是会两败俱伤。中国的工会是企业内设机构,工会 是副厂级待遇,有权参与企业决策,有问题可以在厂务会议上解决,中国工会制度是科学的。
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作者:wbh3 时间:2019-09-17 10:30:51
  老板能说工会好?那才稀奇!
作者:凡人说事儿 时间:2019-09-17 10:36:14
  能奴役美国佬的都是民族英雄
作者:单since1982 时间:2019-09-17 10:50:49
  中国被违反得最严重的法律就是《劳动法》,从公务员到国企到私企,程度不同而已。
作者:dngyhm 时间:2019-09-17 11:05:12
  什么是公平都不清楚,公说公有理,永远不可能达成利益平衡
作者:怕鱼刺的人 时间:2019-09-17 11:08:43
  曹德旺去美国办厂,水土不服了。好多外迁到印度和越南的企业,也水土不服。不过,给多点时间,应该会变好的。企业适应一个新的环境,开始的管理制度肯定是要上纲上线的,没有适合企业发展的制度,企业怎么做的下去。
作者:怕鱼刺的人 时间:2019-09-17 11:09:08
  曹德旺去美国办厂,水土不服了。好多外迁到印度和越南的企业,也水土不服。不过,给多点时间,应该会变好的。企业适应一个新的环境,开始的管理制度肯定是要上纲上线的,没有适合企业发展的制度,企业怎么做的下去。
  • dngyhm: 举报  2019-09-17 11:21:06  评论

    抱着一些不可理喻的想法,名声臭了,不容易吧。应该有自知之明
  • 怕鱼刺的人: 举报  2019-09-17 11:22:45  评论

    评论 dngyhm:这种商人,和厂就是多多让他们都走出去,回不来的啊。哈哈。是好事。
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作者:飞矢而过AFm 时间:2019-09-17 11:18:43
  真正奇了怪了,曹德旺带着颜色革命的任务去的?  但从视频看他的管理确实有大问题,这么多年连三金一险都不给工人买,赚了钱修大宅子,修庙宇,也不改善工人生活,至今还是12小时工作,不让成立工会,福建工业局的干部是做什么的?任何一个企业要做大,一定是管理层和工人两方面的努力,连8小时工作制都不搞。我国是社会主义国家,连工人的基本权力都不保证???还要让美国工会出来呐喊。改革开放40年很多东西需要反思
作者:人间不值得v 时间:2019-09-17 11:22:03
  所以资本社会才是真正的共产对吗?
作者:dngyhm 时间:2019-09-17 11:38:43
  @wxwwsp 2019-09-16 18:10:10
  要是美国那套适合的话,就没那么多企业外签跟破产了,只能说明美国工人权利过大,发展中国家工人太低
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  没有一个客观的公平标准,双方自然是尽量多拿多占。谁力量大,谁赢
作者:一层层叠nge 时间:2019-09-17 11:40:26
  原教旨资本家不可能适应现代资本主义制度,人家已经比我们多发展200多年了。  没有工会并不意味着资本家可恣意剥削压迫工人,利益矛盾本来就需要平衡,还是有工会好,双方可敞开谈。
作者:高尚人士 时间:2019-09-17 12:01:46
  现在是工会背锅?明天呢?
作者:挽救维维irM 时间:2019-09-17 12:02:40
  为什么平时冠冕堂皇,人模狗样,言之凿凿说自己爱国的舞毛,现在却反对给工人正当的权力,为资本家的剥削摇唇鼓舌,寻找理由呢,你们到底爱的是谁?谁是你的“国”?  帖子里很多人都是受害妄想症吧搞得好像自己有很多油水被压榨了然而自己有?
作者:高尚人士 时间:2019-09-17 12:03:08
  把工会消灭了就能解决美国的社会问题?!
作者:林木林fNO 时间:2019-09-17 12:46:54
  玻璃厂有它的特殊性:出了故障不能停,一停损失几百万刀,相当于几千万RMB。但是美国或者西方的观念是,下班时间到了,哪怕是军列,他也可以停车下班。但是,玻璃厂不行,一停玻璃凝固在大窑里面,窑就报废了。这就是它的特殊性。要绕过他们的工会法,那就是花钱。所以,曹德旺说:“美国的工会制度,变相保护了那些工作不努力的人,形成了“大锅饭”。美国的工会制度已经不适合制造业发展了”。曹德旺是站在玻璃行业的角度说这话,他不为过的。因为那个工会制度不是按照玻璃行业制定的。  真正的社会主义社会是为社会整体服务的,不是为某些团体或某些个体服务的;人类社会的发展趋势也是为整体服务的,不是为某些团体或某些个体。因为只有整体才能解决全球性问题,久拖不决的问题,才能解决气候问题。
  • ty_大阿福: 举报  2019-09-17 21:19:34  评论

    XX“是为社会整体服务的,不是为某些团体或某些个体服务的;人类社会的发展趋势也是为整体服务的,不是为某些团体或某些个体。因为只有整体才能解决全球性问题,久拖不决的问题,才能解决XX问题。”——赞这一段。我用XX替代原文,我想表示的是泛指。
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作者:煽情的考拉sCW 时间:2019-09-17 13:08:19
  被剥削不可怕,就怕没人来剥削你  要是美国那套适合的话,就没那么多企业外签跟破产了,只能说明美国工人权利过大,发展中国家工人太低
作者:花插金瓶 时间:2019-09-17 13:15:23
  啊改革的路还很长,现啊在看来消灭资本家有点是妄想了。
作者:cqtbg 时间:2019-09-17 13:20:42
  美国科氏工业集团:
  最近,有一部纪录片《美国工厂》火了,讲述了福耀玻璃董事长曹德旺在美国办厂子,和美国工会工人斗智斗勇的故事。
  但说起斗工会这件事,恐怕没几个人比得过科赫兄弟。
  他刚收购不久的派恩本德炼油厂,就是一个工会势力极其强大的工厂:
  工人的工资要由工会制定,要工人加班必须提前2小时通知,如果不通知,必须补偿两小时工资。
  只要是工人不想干、干得不爽的活儿,工人都有权利拒绝。
  查尔斯任命了石油工程师保尔森(Bernard Paulson)全权“整治”这家工厂。
  他要求工会 在复活节假期加班,人家没来,保尔森直接把他给开除了。
  1972年工会合同到期,保尔森决定跟工会重新谈判,取缔各种不合理的员工“福利”和霸王条款,由科氏集团主导一切。
  工会工人当然不干,于是集体闹罢工。
  他们包围了工厂,在厂门外拉了一条警戒线,禁止所有车辆进出,原材料进不来,炼好的油也送不出去,他们想逼迫“断粮”的炼油厂屈服。
  保尔森在办公室支了一张小床,接下来的9个月他都会睡在这里。
  厂里剩下的少量非工会工人一个当两三个用,每天工作16个小时。
  保尔森给熟人打电话,用直升机运来新工人。
  一些运送原油和燃料的卡车试图冲破警戒线,罢工工人就跳上卡车,猛砸玻璃,把司机拽出来,还在沿途铺满金属钉板和带刺路障。
  罢工的头几个月,科氏工业光换轮胎就花掉了60万美金。保尔森咬牙硬扛着。
  有人打电话给保尔森的妻子,威胁要“让他断气”,他们说到做到。
  1973年3月15号的夜晚,保尔森昏沉地睡去。凌晨一点,炼油厂外的仓库里,一辆装满原油的油罐小火车被人偷偷启动了,它沿着铁轨直奔炼油厂而来,朝一座大型炼油塔驶去。
  千钧一发之际,一个被吵醒的工人冲过去搬了道岔,让火车偏离了轨道,侧翻在工厂的地面上,发动机还在嗡嗡转个不停。
  如果撞上炼油塔,厂内的所有人都会被大火化为灰烬。
  这场事故之后,保尔森和工会回到了谈判桌上,保尔森没有丝毫退让,而工会那边已经怂了。
  火车杀人毁厂未遂,比做成了更让工人们心有余悸。
  经过来来回回的几轮拉锯,最终工会缴械投降,同意了科氏工业集团的所有要求。
  加班费没了,工人班车没了,加班不需要提前通知,必须随叫随到。
  踏平工会之后,派恩本德炼油厂开始给科氏集团带来源源不断的收益,变成了科氏的“提款机”:1981年,单这一家工厂的税后纯利就达到6090万美金,占当年集团利润的22%。
作者:叫庄客担了行李 时间:2019-09-17 13:23:35
  @茅台鲍鱼2019-09-1520:18:23美国制造业还是很强大的。曹德汪的哥哥是福建省委书记。也是当年双轨制倒差价发家的。你就造谣吧,曹德旺他祖宗还是玉皇大帝呢为什么平时冠冕堂皇,人模狗样,言之凿凿说自己爱国的舞毛,现在却反对给工人正当的权力,为资本家的剥削摇唇鼓舌,寻找理由呢,你们到底爱的是谁?谁是你的“国”?
作者:打虎少年PYT 时间:2019-09-17 13:29:01
  马克  曹大炮希望世界工会都向中国工会接轨!
作者:xcorke 时间:2019-09-17 13:44:15
  曹德旺难道也是个喝血的资本家?
作者:热忱自信独立 时间:2019-09-17 13:45:42
  这世界变化太快。本来就是对立啊的。资本家说工会好就不正常了。
作者:知名主持人 时间:2019-09-17 13:50:41
  尴尬…
作者:xcorke 时间:2019-09-17 13:51:57
  看曹德旺喝血喝出感概来了!其实只是国内奴隶比国外工人听话罢了!
作者:金蝉脱壳123435 时间:2019-09-17 13:52:07
  这是发展为了谁的问题。  觉得中国工人可怜,应该慢慢向双休日靠拢。
作者:却妨狼661 时间:2019-09-17 14:17:32
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作者:逍遥法外fgfdgh23 时间:2019-09-17 14:20:38
  这是发展为了谁的问题。  高端品牌加微13850257110
作者:ty_杨鹏833 时间:2019-09-17 14:21:49
  对于工人来说有公会好,公会可以维护工人利益,争取工人权益!而对于资本家来说是没有公会好的!《美工工厂》这记录片是站在资本家的角度拍摄的!我并不是反对福耀(福耀与工人之间是一个愿打一个愿挨),而是讨厌那些剥削工人,占农民工便宜的!16岁时找了在足浴店当服务员的工作,工资1300 做了两个月离职,扣了我500元 理由是没做满一年,给店里造成损失(当时不知道维权)后来进了电子厂,旺季时天天加班,淡季时被辞退!(当然什么补贴也没有)
作者:嘿喔主人 时间:2019-09-17 14:23:25
  米国的“大锅饭”和大国的大锅饭是同一型号的锅煮的饭?米国的制造业搞高福利大锅饭,其它行业搞什么?更高福利的小灶?只许一部分米国人搞小灶,不许另一部分人搞大锅饭?这是什么逻辑,只许州官防火的逻辑?所谓米国的高福利,其实不过是把工人当人看罢了,只有把工人当人看,才可能保障工人的各项权利和政治地位,否则工人永远处在社会底层任由压榨,一旦经济危机爆发,这些毫无保障的工人能搞出什么事可想而知。很多大国人以为美国政治家蠢,其实是他们无知和短视
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作者:朱子求道 时间:2019-09-17 14:28:38
  美国居然走我们以前走的路,到底还是我们走在美国前面??
作者:天天泡饭 时间:2019-09-17 14:30:55
  曹德旺其实人很好的,他做慈善低调又诚恳,几乎捐出了自己半个身家。但是老板视角和普通员工视角确实不同,对老板而言,希望自己的员工们认真负责有效率,希望自己企业利润多点发展好点,那是正常的,对于员工而言,当然是希望钱多事少离家近,这就看如何找平衡点了。
  曹德旺的工厂本来是通用旧址,他雇佣的员工也是通用的失业工人,如果企业办不下去,工人们也是继续失业,有工作,有合理的薪水,总比失业好。劳资利益是有对立面,但也有共同面,企业正常发展才发得出工资以及奖金。如果只强调对立,覆巢之下安有完卵,不考虑资方利益就会资方脱逃,没有企业,那时哪来的工作机会?中国近几年强制高幅度提高工人待遇,虽然是政治正确,但也已经吓走不少外商了。
  工会的事,我就看出了美国虽然工会强大,但也有操作余地,像曹德旺这样雇用专业团队,说服工人们不组建工会,这是合理合法的,感觉曹德旺还是蛮会处理各种矛盾的。但是比起人来真的还是机器人好弄,现在人才是最难搞的,跟机器人抢饭碗,真的最不看好就是制造业的工人。
作者:chejinqi 时间:2019-09-17 14:31:38
  @雷禅上人 2019-09-16 09:13:44
  
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  beautiful
作者:dngyhm 时间:2019-09-17 15:02:50
  @wxwwsp 2019-09-16 18:10:10
  要是美国那套适合的话,就没那么多企业外签跟破产了,只能说明美国工人权利过大,发展中国家工人太低
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  @dngyhm 2019-09-17 11:38:43
  没有一个客观的公平标准,双方自然是尽量多拿多占。谁力量大,谁赢
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  这种情况下,工会搞得资本赚不了钱,甚至破产,都是正常的
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作者:dngyhm 时间:2019-09-17 15:06:32
  @wxwwsp 2019-09-16 18:10:10
  要是美国那套适合的话,就没那么多企业外签跟破产了,只能说明美国工人权利过大,发展中国家工人太低
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  @dngyhm 2019-09-17 11:38:43
  没有一个客观的公平标准,双方自然是尽量多拿多占。谁力量大,谁赢
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  @dngyhm 2019-09-17 15:02:50
  这种情况下,工会搞得资本赚不了钱,甚至破产,都是正常的
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  这就是博弈。所以千万不要以为博弈结果一定是公平的,也不要认为博弈就会找到均衡。均衡取决于公平观念,大家都觉得公平了,也就均衡了。
作者:淡笑千雪 时间:2019-09-17 15:10:32
  所以中国老板宣扬996工作制和807工作制,我们比大流氓厉害多了。

作者:梅伯纣大夫天福 时间:2019-09-17 16:31:59
  这是本质!!只是说的直白些!觉得中国工人可怜,应该慢慢啊向双休日靠拢。
作者:hk986617 时间:2019-09-17 16:33:33
  没有工会,企业家剥削劳动者。有工会,工人消极怠工。这个是两个极端,需要往中间平衡,既要企业家对工人好,又要工人勤劳工作,这才是最佳情况。
作者:bing_lv 时间:2019-09-17 16:45:11
  如果觉得不满意可以撤出美国,就像阿迪达斯撤出中国一样。
作者:read_net 时间:2019-09-17 16:46:54
  抖音看到他的发言,我也作了评论。国有企业必须有工会,以监督保障工人的权益,避免国有资产流失。私有企业可以没有工会,他们由政府职能部门监管。但是他把通用的破产归责于工会,就太过草率或无知了。就好像地质灾害导致豆腐渣工程坍塌,就完全归罪于地质灾害一样,通用之前已是步履维艰、苟延残喘,希望拿工人的血汗续命,工会当然不答应。
作者:崖山思中华 时间:2019-09-17 16:50:48
  @read_net 2019-09-17 16:46:54
  抖音看到他的发言,我也作了评论。国有企业必须有工会,以监督保障工人的权益,避免国有资产流失。私有企业可以没有工会,他们由政府职能部门监管。但是他把通用的破产归责于工会,就太过草率或无知了。就好像地质灾害导致豆腐渣工程坍塌,就完全归罪于地质灾害一样,通用之前已是步履维艰、苟延残喘,希望拿工人的血汗续命,工会当然不答应。
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  你知道的太多了
作者:油啊油 时间:2019-09-17 17:03:57
  每天看你们这些自以为觉醒并沉迷于这种状态的人瞎扯淡偶尔都感觉自己都不是人了,但是放下手机开车兜兜风,生活还是很美好的吗,以前哪能想到有这生活。
作者:装睡的渔民 时间:2019-09-17 17:04:18
  @茅台鲍鱼 2019-09-15 20:18:23
  美国制造业还是很强大的。曹德汪的哥哥是福建省委书记。也是当年双轨制倒差价发家的。
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  @永不翻案邓太后 2019-09-15 21:07:45
  JY造谣张嘴就来,福建的历任省委书记、省长没一个姓曹的,你说哪一个是他哥?
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作者:亏的不好意思说 时间:2019-09-17 17:04:53
  曹董做了很多慈善
我要评论
作者:窦趁荡329 时间:2019-09-17 17:19:54
剩余 7 条评论  点击查看  我要评论
作者:移山志不改 时间:2019-09-17 17:35:02
  中国有华为,怕啥
作者:AK47的故事 时间:2019-09-17 17:42:11
  看来还是中国的工人好,没有工会,没有人对着干
作者:河山太美 时间:2019-09-17 18:41:25
  楼里的工人们(老板除开),你有一个同事,是正常国的(如欧美,非洲,越南,泰国等等)。你也是正常国的人,现在来了一个新同事,是不走邪路国的人。原来你跟旧同事一起干活,有讲有笑有时还休息吃杯茶,老板也没有意见。现在新同事拼命干活,也不休息吃杯茶,也不说话说笑。老板很喜欢,你和旧同事还能回到原来的工作状态吗?不走邪路国的工人勤劳真是好吗?这样干活是勤劳吗?应该是拼命吧!我们不能做,走过的路寸草不生,干的活拼命地干。楼里发言前是正常的人,还是先看看《美国工厂》纪录片。再发言吧!不走邪路的工人这样干活,沒有正常人能干的久的。
作者:wsthse 时间:2019-09-17 19:01:28
  曹德旺以企业家自居,以为自己真的是大佬了。
作者:威猛的哈士奇 时间:2019-09-17 20:14:19
  建议可以去搜一下罗振宇的逻辑思维,有一期节目就是说的美国的工会,看完之后就会觉得曹先生说的一点没错。
作者:oo白驹过隙oo 时间:2019-09-17 21:03:34
  曹玻璃其实吧是演绎了一个关于路的故事。
  走资本的路,让资本的主义无路可走。
作者:秋意2019 时间:2019-09-17 21:38:13
  原来特色资本到美帝不服水土啊,既要美帝低费用,又要内地的奴工制。世上什么都有,就这两全其美的东西没有。
作者:夜孤城5617 时间:2019-09-17 21:44:51
  在大天朝,某些上班聊天、嗑瓜子、看电视剧打发时间的群体,收入、公积金、医疗、退休金等福利待遇远远高于社会的,是否更应该算变相“大锅饭”?
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